Кто настроит трамблёр
фото

Есть такая ссылка про одно из многих устройств, которые подправляют зажигание на машинах не имеющих сложной электроники (обычные машины с трамблёрами).


Т.е. работает коллектив специалистов и выпускает своё изделие, лучшее по качеству и соответственно, не лучшее по цене.
И есть результаты в виде готового изделия и его стоимости ( фото справа).

Важно само упоминание о теоретической возможности проведения каких то регулировок (настроек-подстроек) в работе трамблёра.
Специалисты пишут, значит знают о существовании такой возможности,  и моё им большое уважение.
Специалисты предлагают и свой продукт и предлагают альтернативу.
Про настройку трамблёров.
С кем не общался, “никто” не понимает о чём идёт речь.

Речь идёт о самой возможности настройки-подстройки характеристик, выдаваемых трамблёром (любого трамблёра, если он в этом нуждается).

Это изменений характеристик самого трамблёра, не меняя его конструкции.
Это не означает, что заводской трамблёр обязательно плохой и его надо сразу разбирать и переделывать. Это может означать, что все выпущенные трамблёры по своему индивидуальны, так как состоят из пружинок, грузиков, которые и определяют углы опережения зажигания на различных оборотах.
Натяг пружинок обычно никого особо не интересует. Но если у вас появится интерес, можете с ними поэкспериментировать.
Но при этом надо иметь запасной трамблёр. Разница в 1 мм смещения стоки для пружинки меняет поведение машины.

Карбюраторы – ещё более отлаженное и выверенное производство, но всё равно и их доводкой занимаются.

Если отдать новый карбюратор специалисту, он  сделает его лучше.
Не меняя конструкции, а только приведя всё в норму и отрегулировав.

Будем здесь собирать “официальный “материал” или просто про упоминания по этой теме.

Первый случай. Обращались на фириу МКАРЗ за регулировками трамблёра


Стенд МКАРЗ : (цитата)

Там настоящий стенд, крутит трамблер, показывает углы на разных оборотах… только делают там как попало – на скорую руку. цена была 100 или 200р но года 2 назад.
.

Далее просто копия странички где пытался завлечь регулировками владельцев девяток. Тема потерпела фиаско.
………….

Желающих на регулировку трамблёра ВАЗ 09 оказалось не много. Девятка не Москвич – на ней надо только чуть подправить, что даст экономию и небольшую прибавку в динамике.
Т.е это будет занятие больше для гурманов.

На Москвиче занятие с трамблёром будет называться “исправить” и результат всегда окажется весомее.
.
Ссылка на сайт автоэлектриков тоже
Борьба с настройкой зажигания всё таки идёт. Откуда такое количество коммутаторов с функциями и октан-корректоров? Значит всё-таки есть такая проблема?

Ещё одна полезная ссылка. Это тоже во вопросу подстройки не оптимальномого зажигания.

Вопрос для раздумий: “Откуда появились октан-корректоры?”

Возможные ответы. Вы можете оставить в комментариях свой оригинальный ответ.
1.Появились во времена “некачественного” бензина.
2. Придуманы для быстрой езды “обгоню всех”.
3. Задуманы как средство для исправления неоптимальных углов зажигания (нестабильное качество сборки трамблёров).
4. Придуманы для езды и на 80-ом бензине и на 92-ом.
5. Придуманы, чтобы полностью исключить детонацию и сделать движок “миллионником”
6. Люблю свою машину, ставлю на неё всё что есть. Пусть стоит, кто то же и зачем то это создавал…

Оставьте свой комментарий, будет интересно…


4.марта. Вместо отсутствующих комментариев – мои ссылки на специалистов и производителей приборов-корректировщиков зажигания.

Силыч
серия АД, АД3, АД5
Пульсар-М
Астро
Домашние заготовки
Из журнала “За рулём”
Электронный блок Приз
Мультитроникс CD1», «Импульс-300». Есть, наверное и другие.

Начало апреля 2011. .
добавлено ноябрь 2011. Имея полное убеждение, что с трамблёрами у нас всё плохо приобрёл абсолютно новые два трамблёра производства АТЭ-2 40.3706 (Ваз 08-09). Приобрёл для переделки на Москвич и приготовился к этой переделке, которая выглядит как Работа.

Не понял главного. Ошибался я или нет. В том, что нужна доработка трамблёра для установки на Москвич. Сейчас получается, что нужна только Корректировка. Одно из двух.
- Либо все трамблёры б.у от 09 которые я перебирал были до меня уже в чьих то экспериментах, поэтому оказались на разборках.
- Либо я сильно ошибался по качеству выпускаемых ныне трамблёров 40.3706. Оно высокое.
(позже купил сразу 6 новых трамблёров для ВАЗ 09 (40.3706) в более дешёвом магазине – и там был результат другой . Два оказались “неудачными” с завода)
- Возможен третий вариант. Новые трамблёры АТЭ проверяют и ставят на них штамп о этой проверке.

Почему я так подумал – увидел внутренности, напоминающие бывшие Венгерские трамблёры (одну часть точно увидел).
добавлено 1 марта 2012.
Ещё “выпускаются” и продаются в Интернет-магазинах спортивные трамблёры. Пробовал найти комментарии покупателей, но там их нет. Есть пометки “нравится”.
За два года тема на форумах заметно оживилась. Значит дело стронулось. Осталось выяснить какой всё таки лучше родной бесконтакный или настроенный от девятки.
Ищу не найду старинную запись 2010года.
Тогда спрашивали: ” А что, трамблёр можно настраивать как рояль? ”
…….

Продают октан – корректор АД-7. Моя уверенность в том, что он проблемному москвичёвсому трамблёру он не поможет. Любой октан-корректор предназначен для корректировки зажигания, но не для его исправления. В случае проблемного трамблёра он всегда постоянно опаздывает со своими подправлениями. Невозможно сразу в один момент подправить 5 или 7-10 градусов. Когда он это сделает, ему опять надо будет подправляться и опять он не будет успевать…

Добавлено 15 октября 2012 Просматривал ссылку на сайт автоэлектриков (http://avtolektron.ru/datchiki/tramblyor-vaz-2110).
Кажется начинаю догадываться что ещё не сказано нигде про назначение вакуумного регулятора опережения зажигания.
Везде, у всех авторов (проверю эту версию) сказано следующее – он служит для корректировки изменение состава рабочей смеси или что то подобное…Например сброса углов опережения при выжатой педали (езда в гору)
Но. Это не всё его назначение. Это, если образно, только 25 % его назначения.
Главное его назначение :
Создавать доопережение на всех оборотах двигателя. Кроме двух случаев
1.Естественно случая когда обороты высокие, а скорость не соответсвует положению педали. Едем в горку – педаль утоплена и вакуумник за счёт снижения вакуума срабатывает в обратную сторону. Про эту часть работы вакуумного регулятора написано везде. Это эти образные 25 процентов.
2. Работа на холостом ходу. Вакуумник не реагирует, опережение не изменяет.

ссылка на чужой сайт(скриншот). Написано с грам. ошибками (как и у меня), но подробно и доходчиво.

Добавлено ноябрь 2012
Переписываюсь с очень интересным человеком, специалистом по тонкой механике Валентином.

А это стороннее видео от другого специалиста, видео о котором шла речь в переписке


Мой комментарий к видео.
Регулировки от настройки пружинки всё таки поменются. Хотя клацанье, согласен, надо устранять. Можно попробовать убрать клацанье изменением натяга пружинки.
Прогнозирумое изменение настроек (но в случае если пружинка окажется слишком жёсткой) может выглядеть так
У меня нет объяснения почему после замены пружины на более жёсткую не исчезли перебои на холостом ходу. Возможно это всё из-за разбитого подшипника трамблёра или из-за старых свечей и проводов.

…………………………………………………………………………………………………………
2015

Просто нашёл старую запись, выкладываю её без редактирования Возможно потом отредактируем её (опять потом?)
.

Итак берём цитату :

Любой распределитель зажигания ( “трамблёр” ) имеет две системы коррекции – центробежный корректор и вакуумный. В процессе работы двигателя угол опережения зажигания постоянно изменяется в зависимости от количества оборотов и нагрузки.
Суммарный угол опережения складывается из трёх величин – начальный угол опережения зажигания, плюс дополнительное опережение, создаваемое центробежным регулятором, плюс доп. опережение от “вакуумника”. Суммарный угол может достигать 30 градусов, в зависимости от режима работы двигателя, его модели и характеристик трамблёра.
Распределители зажигания имеют определённые, заданные характеристики работы, точные их параметры и их соответствие стандарту можно определить только на специальных стендах. .

1. Начальный угол. Про него пока не вспоминаем.
2. Угол получаемый в результате работы центробежного регулятора (назовём Ц,Б,).На холостых оборотах он не появится (если проявится-значит первая пружина Ц.Б уже сейчас требует небольшой натяжки), появится сразу после перехода от холостых оборотов к более высоким (метка на шкиве поползёт при изменении оборотов, начиная от холостых).
3. Угол получаемый в результате работы вакуумного регулятора (В.Р).
При нормальном В.Р на холостых тоже не проявится. На слишком слабом проявится (пружина В.Р. слишком слабая).
……..ПРОВЕРЕМ ИСХОДНЫЙ ТРАМБЛЁР на машине…………….

1.Подключаем стробоскоп, тахометр. Заводим машину.
Нам понадобятся новые метки краской на шкиве.

Две метки на шкиве это у НАС 5 градусов ( и для Москвичаи и для девятки). Краской помечаем дальше наш шкив и теперь имеем ориентиры наших 5, 10, 15, 20 гр. Можете сами рассчитать более точное нанесение меток. Взять длину окружности, разделить на 360и … На самом деле не нужна такая абсолютная точность.
Нам надо иметь метки в диапазоне 20 градусов, так как ещё подключим вакуумник (В.Р) и получим совместную работу Ц,Б плюс В.Р.
Для Москвича, девятки, классики, Волги достаточно иметь шкалу 20гр (это наше исчисление, кому нравится, может умножать эти значения на двое))…

Я предлагаю как проще, чтобы не запутать себя самого.
полное описание в статье
2.
Первое видео. Метки на шкиве нанесены, заводим,прогреваем машину, убираем подсос, машина работает на холостых оборотах 900. На оборотах 900 не работают ни Вакуумный регулятор (нормальный не работает), ни Центробежный.
Выставляем метку начального положения установки зажигания (вторая по ходу вращения ) точно напротив штифта. Выставляем методом поворота трамблёра. Обороты опять обязательно должны иметь 900 (и так обязательно всегда перед началом замеров).
Видео.

.
Теперь отдельно разбираемся с показаниями, которые нам даёт вакуумный корректор.(вакуумный регулятор).
Нам нужно узнать сколько градусов опережения физически может дать наш вакуумник. Он может дать например 8 гр и может 10гр. Это зависит от величины хода тяги. На заводе могли вакуумник собрать неаккуратно. Это сейчас и выясняем.
Как увидеть градусы, которые выдаёт вакуумный корректрор. Он ступает в работу сразу после перехода от холостых. И выдаёт свои максимально возможные градусы уже на оборотах 2200-2300. Нам надо искуственно создать вакуум и на работающем двигателе замерить максимальные градусы вакуумного корректора. Замеряем на холостых.

Конечная цель замеров на данном этапе.
Нам надо на оборотах 4000 увидеть максимально возможные градусы этого конкретного трамблёра. Они сложатся из максимальных градусов Ц.Б и максимальных В, Р.
Для Москвича достаточно иметь 17-18 градусов для двигателя обьёма 1.5-1.7 литра . Для большого двигателя 2.0 литра у меня получилось экспериментальным путём достаточно иметь 16-17 гр.
Выкладываю две фото. Первое-что получили когда снимали данное видео. Втрое фото-образец показаний Очень удачного трамблёра, на показания которго я орентируюсь последние месяцы (удачного для меня, у вас возможно получится “свой удачный” с немного другими цифрами). У всех машины не одинаковы.

2021 год.
Добавляем текст из другой записи на сайте. Тоже, по тематике трамблёров

2021 год. Июнь. К нам поступают вопросы

Москвич 2141 94г. 1,7 УФА – НЕ ЕДЕТ – НУЖНА ПОМОЩЬ

То, что везде описано – я не понимаю. Чтобы я сам мог починить, мне нужно объяснять на пальцах, поэтому прошу помощи!

Прошу помощи в настройке автомобиля.

Наш ответ.
В 2021 году  уже настройками трамблёров не занимаемся. И оборудования у нас  тоже сейчас нет. Оборудование – это стенд для регулировок натяжения пружин в трамблёре, стенд для замера жёсткости пружины Вакуумника и величины хода штока Вакуумника (вакумного регулятора опережения зажигания), нет стробоскопа, нет старого гаража.
Есть новый съёмный гараж, но он  уже не под ремонт
Чтобы информация и наши ответы сохранились, выкладываем их здесь
…………………
Cразу напишем, что это наше личное мнение, наши опыты, мы иногда в мелочах ошибаемся, но в целом всё у нас, кажется, верно.
Итак. Просто будем комментировать ситуацию
- Да, контактный заводской трамблёр изнашивается, его приходится со временем менять. Но это есть и проблема, менять его не на что. Это был трамблёр с характеристиками под эту машину.
В данном случае у вас новый трамблёр, кажется  такой новый не попадался   (крышка какая то странная, сейчас не сказать точно, но дело не в крышке, а во внутренностях и какие углы опережения выдаёт этот трамблёр)
Лучшей заменой было была замена на трамблёр Волговский  5406 3706 (без цифры-05 на конце.
Трамблёр 5406 3706-05 тоже ставится на Москвич, но он всегда не даёт машине нормально разгоняться, звенит и не даёт динамики. Это очень мягкий трамблёр, с цифрой 05 на конце. У Вас трамблёр из этой серии
Рекомендации, которые возможны уже сейчас, без вмешательства в различные настройки и регулировки и это доступно каждому, даже если обычный водитель
- Первое действие. Трубку-шланг, которая идёт от трамблёра на карбюратор на холостом ходу отсоедините от трамблёра или от карбюратора (без разницы)
Если обороты при подсоединении-отсоединении трубки меняются (при присоединении растут), значит это первая проблема и она скорее, основная
Часть теории: обороты не должны меняться
Ищем причину, почему меняются обороты
-  не к тому узлу на карбюраторе присоединена эта трубка.  На карбюраторе обычно есть металический выход-трубка, куда шланг от трамблёра присоединяется. Бывают такие карбюраторы, у которых нет совсем этого выхода- трубки для такого присоединения, поэтому пользуются другими выводами из карбюратора (это совсем плохой вариант и он недопустим. Машина конечно не сломается, но не будет совсем нормальный работы трамблёра)
- вторая причина – это плохой ( именно для Москвича) мягкий вакуумник, т.е. металический бочонок, на который трубка одевается уже “на трамблёре”.  Это главная болезнь всех неродных, и не только, трамблёров
Часть теории:  на оборотах , которые выше “холостых”, сразу начинает работу эту вакуумник. И так на всех любых других оборотах, кроме холостых. Как  работает вакумник, по какому принципу: вакуум по трубке доходит до него, там внутри герметичная  прокладка во весь корпус, она изгибается и тянет некий шток (закреплён на этой прокладке). Шток тоже тянет некую часть, которая влияет на более раннее проскакивание искры (при увеличении оборотов всегда надо чтобы искра проскакивала раньше). Искра приходит в рабочий цилиндр двигателя именно в нужный момент. Не позже и не не раньше.
Когда нет такого точного попадания, тогда и говорят “у вас расстроено зажигание”). Это и есть потеря динамики, мощности, греется двигатель.
Ещё бывает ситуация когда машина плохо заводится, но это не Ваш случай. У Вас заводится машина хорошо , но на других оборотах она “не едет”. Потому что всегда можно настроить зажигание (любым трамблёром) чтобы машина хорошо заводилась. Но дальше нужны характеристики трамблёра уже для езды
Это фото, чтобы понимать какое бесконтактное зажигание установлено.
Здесь ничего хорошего или плохого сказать не могу. Совсем не связан с электрикой, её частями, здесь я как обычный пользователь. Электрикой никогда не интересовался, профильного обучения у меня тоже нет

Если про карбюратор.
Здесь надо отдельно разбираться, нормально ли  работает карбюратор
Карбюратор должен давать устойчивые обороты на холостых, без применения “подсоса”. Это всегда начальное для карбюратора. Если на холостых не работает, то и дальше работать не будет, сплошной перерасход топлива, потеря динамики и т.д

По поводу “плохо едет и тянет”, здесь причина может быть и в зажигании и в карбюраторе. Но если не едет в горку, то это скорее всего “трамблёр”
По поводу “глохнет”, ничего не сказать. Возможно что то в электрике, переиодички пропадает напряжение, может что то ещё. Тут единственный выход, ехать к карбюраторщику, либо ставить проверенный нормальный карбюратор, хотя бы на время. Потом заниматься зажиганием и трамблёром
По поводу топливного фильтра. Фильтр тут не при чём. Но лучше пока поставить прозрачный фильтр. Будет видно как работает бензонасос и качается бензин. Если непрозрачный, то не видно ничего
11 июня. Получено письмо и видео работы
- на подсосе, при прогреве
- на холостых оборотах после прогрева
- эффект от отсоединения трубки вакуума, идущего на вакуумник трамблёра
Зачем я это всё описываю подробно. Ну, во первых, пробуем разобраться, возможно такой разбор поможет и другим
Во вторых. Никогда не будет столько времени и не будет такой возможности повторно разобраться в подобной или схожей ситуации. Ремонта и настроек у меня сейчас нет, но возможно через год опять кто то спросит совета.
Итак, по ситуации на 11 июня.
Очень плохо работает двигатель на подсосе. Его трясёт (колбасит), при этом, обороты практически не поднимаются. На холостых двигатель работает ровно и даже не к чему придраться.
Это явно ненормальная ситуация, так не должно быть. Вытягивание Подсоса явно мешает двигателю нормально работать. Здесь либо что то с карбюратором, но возможно и что то с трамблёров (хотя вряд ли, что именно трамбёр так влияет, пока мысли именно о карбюраторе)

Мой ответ на такую ситуацию. Ответ смог написать только 25 июня. При этом, так и не посмотрел присланные видео.
Александр, добрый день. Пока не могу заняться подробным рассмотрением, здесь нужно вникать и уделять время.
Сейчас очень ……..  и постоянно решаю текущие проблемы. Сейчас их действительно много.
Извиняюсь, беру пока паузу.
Пока могу сказать что трамблёр возможно не худший (так как вакуумник на холостых оборотах не работает (не поднимает обороты), и это очень хорошо

  1. Я бы занялся именно карбюратором
    2. А также, на всякий случай. Проверил
    - не пробит ли ваккуумник (т.е он совсем вдруг не работает). Это можно проверить так. На холостых оборотах скинуть трубку, идущую на карбюратор и ртом втянуть воздух через эту трубку. Т.Е создать самому вакуум.
    И должны сразу увеличиться обороты.
    Это будет означать что вакуумник работает, мембрана внутри его не пробита, тяга вакуумника внутри трамблёра тоже не соскочила.Ещё я бы проверил, сняв и вынув сам распределитель зажигания. Не слетели ли пружинки в распределителе зажигания (трамблёре). Их можно увидеть через смотровое окно сбоку корпуса, сняв пластиковую заглушку
    Одна пружинка должна сидеть совсем без люфта, вторая должна иметь люфт 0.5 мм. Иголкой или чем то подобным , через это окно можно проверить эти пружинки
    2. Но больше вопросов пока вызывает именно карбюратор. Потому что машина совсем не едет в гору и нужны очень большие обороты. Может быть вторая камера карбюратора не работает. Это как вариантСмотреть карбюратор, его частоту
    и смотреть целостность вакуумника (ртом создать вакуум на холостых оборотах. Если он реагирует и поднимает обороты на холостых, то смотреть ещё пружинки внутри трамблёра

Александр ответил

Т.е. видосы вы посмотрели и поняли, что не поднимает обороты трамблер да?

Хорошо! Вакуумник проверю.
По карбу. Вторая камера механическая, открывается при увеличении оборотов. Проверяли.
……….Ситуация далее
Всасывание воздуха – обороты не поднимаются, а если всасывать больше, двигатель начинает подергиваться, как будто обороты падают, но не сильно.
Проверка пружин трамблера:
Одна пружина сидит без люфта – малый диаметр
Вторая – большИй диаметр – БОЛЕЕ 1 мм. При проверке. жае немного скинул её, одел обратно.

Мой ответ:
Это важно «Всасывание воздуха – обороты не поднимаются, а если всасывать больше, двигатель начинает подергиваться, как будто обороты падают, но не сильно.»

Надо выявить эту проблему. Должны заметно обороты подниматься при всасывании воздуха из трубки. Именно по такому принципу работает исправный вакуумник. Из- за его неработоспособности может очень сильно тупит машина

 

 

«Проверка пружин трамблера:

Одна пружина сидит без люфта – малый диаметр.» Наверное это неправильно, если эта пружинка № 2
Не могу сказать точно что  это именно № 2 (обычно она всегда более жёсткая , чем №1)

 

Вторая – большИй диаметр – БОЛЕЕ 1 мм. При проверке. жае немного скинул её, одел обратно. Если это пружика № 1 (а 1-ая  всегда более мягкая и часто имеет бОльший диаметр), то она должна быть без люфта

Но пружинки менее важны чем работа именно  вакуумника.
Заниматься надо сейчас именно вакуумником, возможно:
1. пробита его внутренняя диафрагма.
2. Есть тяга, которая уходит вовнутрь трамблёра, возможно она соскочила.

Вакуумник обязательно должен быть работоспособным. Можно на время его снять и ртом всосать из него воздух. Задержать в таком положении . Тяга вакуумника должна втятнуться и оставаться некоторое время втянутой, если она во втянутом положении даже не задерживается на время, значит пробита внутренняя диафрагма. Тогда вакуумник не рабочий

Точно надо разобраться сначала именно с вакуумником!

Сергей

Последняя запись и корректировка была сделана 4 июля 2021 года
К сожалению не смогу точно написать про толщину пружинок, первая эта пружинка или вторая. Просто не хватает времени именно этим заниматься сейчас

Раньше бы на этой тематике создал хороший сериал, но сейчас это мало кому нужно.
И, к сожалению, нет времени свободного совсем
Мои интересы сейчас – табак, биржевой рынок, международные отправки, PDR (до которого никак плотно не доберусь, бремя следить ещё за тремя сайтами, двумя  площадками вне РФ и ещё, разное.

Но к этой тематике ещё вернёмся

Похожие записи

  1. Трамблёр от 09 и карбюратор
  2. Собрать трамблёр самому
  3. Заказать почтой трамблёр от 09 на Москвич уфа
  4. Описание содержимого инструкции
  5. Большая путаница с градусами
Эта запись опубликована в рубриках: Кто настроит трамблёр. Постоянная ссылка.

1 комментарий Кто настроит трамблёр

  1. Уведомление: Переделанный трамблёр от девятки на Москвич. | Свой ремонт авто, покраска, жестянка, видео

Оставить комментарий

Ваш email не будет опубликован.


8 + = одиннадцать

Вы можете использовать это HTMLтеги и атрибуты: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>